林怀民评台湾报业

按：林怀民评台湾报业，全文刊于《联合系刊》二月号，于台湾背后歌博客下载。

林怀民
评台湾报业

林怀民：
我对《联合报》是有期待的，我当然希望《联合报》要赚钱。但是我也希望《联合报》不要那么蓝，《联合报》现在已经卷入整个政治斗争里，印象里，几时看过《联合报》说过这个政府一件事情是好的。我们知道这个立场，但要弄到像政党的宣传报……（王社长：那，《联合报》绝不承认。）可是，对不起，绝对是这样的颜色，比《中央日报》还严重。

报纸对于国内政治，还有影剧人物，需要那么巨细靡遗吗？这变成报纸全部的功能，其它的都被盖过去。我们不需要那么多的政治新闻，我们只需要重要的。

以《联合报》来讲，一件事发生，社论讲，下面的方块跟着讲，还没有读就知道了，除非你认定你的读者就是这些，你也不准备让读者有更大的视野，大家继续搅进漩涡。基本上，民众对这些事都蛮厌恶，我觉得要再努力客观一点，因为政治人物已经迷糊了，他们是演员，报纸也跟着这样，全台湾就这样搅进去了，这是最严重的。

《联合报》应该做全台湾人的报纸，应该客观一点，政治新闻的份量不必那么多。比方出了一个新闻，整个二版都在讲一样的事情，只不过是不同记者马上的 comment，如果你当做一个蓝色的机关报的话，大快人心，像俱乐部一样就算了，但需要这样的篇幅吗？这不是新闻嘛，一路从头版一直延伸到三、四版，一个基调这样下去，我不必看就知道立场，久了，也不需要看。到真需要有作为时，它也无法有作为了。

我觉得可以有立场，但处理的手法上，不是这个样子。我没有为任何人讲话，但一个报纸怎么会变成这样呢，而且非常严重。我觉得不太好。

王社长：
谢谢你的意见，我们会做讨论。你刚刚非常开门见山的讲《联合报》很蓝，国民党执政的时候，我们也是扮演同样的监督角色。

林怀民：
你们媒体应该非常知道“印象”与“形象”的差别。如果还需要你这样解释，通常太迟了、太辛苦了。

这个印象是无法改变的，以台湾长期的发展，应该挪出更大空间来谈事情。从一版到四版，从来没有公共议题。（王社长：有吧？）No，没有 issue，只有政情及政治人物的起起落落，现在国家的业务，除了两岸、三通之外，难道没有别的 issue 吗？我们没有被告知。媒体应该去监督这些 issue。政治人物的攻防，永远是瞬息万变地在玩，选举时也没有 issue，以致永远在谈一个很高、却不能解决的两岸问题。

没有别的事情吗？外籍移民不是问题吗？很多 issue《联合报》都有专题的关心，你们也很关心弱势族群，但出来的方式是猛的，然后不见了。（王社长：没有延续力？）对，没有延续力。

还有，国际新闻太少，现在我知道很多知识分子可以不看报，就等着周六、日看陈文茜的电视节目《世界周报》，这不只是陈文茜的魅力，是她的内容。可不可以回到过去报纸都会做的，到了周末有国内外大事的 review，这里就有讨论；比方夏隆生病了，重要性在哪？什么是巴勒斯坦问题？我们要从头讲起，什么是历史，我们政府立场在哪里，我们现在完全没有历史感，在新闻角度上，应趁机做一些补习。

像这次 WTO 开会，如果台湾没有派人去，新闻就不见了，是媒体使台湾觉得与世界没关系，原因是太钻在前面三版那些鸡飞狗跳的事情。现在预测“谢下苏上”，I don't care，需要那么大的篇幅吗？变得像连续剧一样，长远来说，对国家是非常不幸。

Weekly Review 一定要有背景说明，而且告诉读者跟台湾有什么关系。今天我们不可能自绝于世界，可是台湾人没有这样的自觉，也许有这样自觉的人，是在企业界，其它文化界、报纸、电视都不说话了，现在大家全部在give up、give up，我不喜欢，我觉得谷底是我们决定的，画一条线告诉我们自己：不再往下去了！台湾不能无限沉沦，媒体绝对是推波助澜的。

譬如苹果电脑的 i Pod 新产品出来，应从头说起，而不是变成挤在后面消费版去了，应该把前面版面挖出来做这些。现在，我们看到的新产品报导，完全跟商机配合，它没有对与我们文明、文化更直接的关系讨论，i Pod 是台湾做的吗？我们应知道这些。

现在台湾中空化，非常危急，这个问题很严重，所有收到的讯息都与商业、消费文化有关；大家认识的是都是东西、价钱。

我当然希望文化的东西多一些。影剧新闻对报纸的生存固然是重要的销点，但需要每天这么多吗？还是可以减少一点，把所有东西都在星期天赢回来，创办一个惊人的刊物，把影剧搬过去，不需要每天这样玩。老实讲，大家跟《苹果》走，却没有一个赢它，因为你还要穿西装，《苹果》是不穿的。你要想一个办法，如何去调适？《苹果》很敢，很多东西都做在头条。你们《民生报周刊》不够。

周杰伦的新闻需要每天都有吗？影剧版四页可不可变成两页？我不知道，这要动到发行部的根本了，是不是？

王社长：
more or less。

林怀民：
那有没有奇招？能不能看到一个惊奇的，比方，我给一整页的大照片，也许是林志玲特写，也许是一幅名画。现在全部《苹果》化，但又不够狠，就是不够好嘛。如果我要办报，我希望办个《信报》（香港的报纸），干干净净，重要的事都看完。

《联合报》文化版做得不错，仍然是 issue 的讨论不够，有时我觉好惨，周一的《纽时周报》夹报，好像在打自己报纸的耳光。英文版那么多的内容，跟你们用那么多的篇幅来写那么一点台湾的东西对照，像《联合报》在打自己的耳光。I'm sorry！

对现在的传媒，我的说法或许被认为太老、太严肃，不赚钱了。但我提的只是一个度数的调整。对我来说，台湾统不统、独不独都不相干，反正统了、独了，都还是读这些报纸，极端无趣。即使要统，也要统得有尊严。

诚品信义店开幕，我进去看了快要哭，在那里有人的尊严，一个台湾梦的极至表现。在化学、物理、参考书区会跑出一个艺术的书柜，就藏在那里。

一个文化起不起来，和媒体有很大的关系。现在只有吵架的文化，连语言都没有。

记者写稿，也不必再讲求文字，结果是政治人物没有语言，媒体没有文字，一个社会里文化最底的 proper language 都丧失了。你被人统、或变成别人的五十一[州]，I don't care！现在连语言都没有，很惨。

社论有时写得好，有时不好，可是以前于衡（编按：前《联合报》采访主任，去年底过世）那个时代，这些东西哪里是这样玩的，真的是推敲出来的，现在只有立场，其它统统不重要。一个是行销立场，一个是政治立场，中间的质感跟讲究都没有了，没有讲究就没有文化教养，怎么玩都可以。每个人都很挫折，知识分子全面的挫折，那很恐慌很严重。

这里可延伸一个问题，有没有人一言九鼎，《联合报》有没有栽培各种的专栏作家。

《中国时报》有南方朔、陆以正的文章，你必须看，那不是年轻记者“反射性”写出来的，可是《联合报》看不出哦，张作锦已经是移到副刊去写。如果你培养专栏作家，你要掐着他跟着你的政治立场走，那他也没有 credit，还是要腾出自由言论的“租界区”吧。整个社会都没有知识分子的领导者。

所以变得很有趣，前面在演政治连续剧，后面的表达方式是不负责任的读者投书，中间没有人在说话。

全世界那里有报纸没有专栏作家的，不可能的。社论之外，还是要有一言九鼎的人出来讲话。现在大家都奋不顾身跳进去，媒体也是，台湾最糟糕的是，像这回林义雄出来讲话，已经是无效的，连马英九，出租车司机也在骂他不沾锅。报纸当然要有一、二个名人出来说话，但如今没有所谓真正的大老，只有一群乱七八糟的记者组合起来的一个乱七八糟的媒体。

你不培养，就没有；以前难道不是报纸培养出来的吗？你用三年试这人、试那人，而且要跟他讲清楚，你在我们这里开专栏，就不准去上电视……我喜欢《壹周刊》的作法，每期给刘大任、张惠菁一千美金，就养起来在那里，他讲一点蓝的不好的，你也要听。以前王伯伯、余伯伯（指《联合报》创办人王惕吾、《中国时报》创办人余纪忠）会去那些人的家里拜访，他们在办公室很威严，但真的礼贤下士，陶百川就是这样出来的；“神明之所以灵，是因为大家拜出来的”。

我在乎台湾有没有一个声音，是大家愿意去听的。这需要培植，要给他很大的空间，不然就愈来愈薄。

现在学生，你给他什么，他就变成什么。现在不给他们人文的输入，30年后会怎样？

媒体影响学校啊！现在没核心价值，统统没有，日本、韩国这些东西并没有丢喔。《联合报》到底关心什么？这些东西不能断。老实讲，除了国内的政治、两岸议题，我看不到《联合报》关心什么，有时杀出一个艾滋病的议题，但那也不代表《联合报》是关心的。

“相对论”是好的，表示在林志玲之外，还有另一种名人的存在。这里面有人，我很欣赏，因为现在整个媒体里没有人的 touch，我看不到人，除非失火或强奸等事件。可是“相对论”里，触及一些历史，人与人或阶层的，我只有在那个版看见“台湾的人”，其它版我只看见意识形态跟消费的价格卷标，都是宣传。“相对论”非常好，你可以每天在这个版面做这类的报导，而不是每周一次，人的温暖、感觉要出来。

《联合报》到底支持哪些 issue，关不关心人才培养，你要用五年或三年解决。至于你关心的议题，只要你坚持，一定会改变社会，不是偶尔来一下，你要承诺，这就是核心价值，越坚持，社会真的会改变。

王社长：
非常感谢你提到这点，我们这一、二个月，就正在讨论要长期深入关心哪些议题，未必是报社的记者做，也可以是请外面的专家。你认为社会最需要关切哪些 issue？

林怀民：
文化是一个，外籍移民、贫富悬殊、劳工、清廉都是重要的。以文化来说，文化中心是最大的 issue，文化很抽象，但文化中心不抽象，是一个艺术家与民众沟通的通路。云门去纽约演出比到丰原来得容易，我们的文化中心是不作用的，它碰到地方利益的问题，我认为这可以讨论，要培养憧憬、想象力，做催化剂，让老百姓的教养决定一切。

《联合报》有文学奖，但我觉得还可以有别的奖，这人可能是无名的，但他正在改变某个现象，早10年，可能是未成名的伍佰；《联合报》对台湾的认同，透过这个人来呈现，可以彰显你的价值在那里，不一定给林怀民或李安。

对不起哦，我现在只看到《联合报》在政治上的价值，我看不到其它的价值，所以对我来说，是一个没有价值的报纸。你会说，“我有大陆新闻、国际新闻”，但我觉得只像百货公司。诚品书店里有许多座位，我看得到它的价值，它不只是在卖书而已。

《联合报》以前看得到它某些坚持，在更早的时候，它的政治坚持，我们觉得几乎有点可爱，你懂我的意思吗？但现在已经没有这个了。我坐出租车去买份《联合报》，司机会大声说：“你买《联合报》！”《联合报》一直在谈族群融合，可是你的报纸没有做到，你在参与族群的分裂，一面控诉别人，你却没有比别人好，你石头丢得比别人凶，因为你有武器。

你仍然可以有立场与坚持，但可用于某些议题上的坚持，而不是那样地介入人的臧否，我绝对看不到游锡堃可以在这里得到任何便宜，即使做得再好都没有用，我觉得这是不好的。《纽约时报》、《华盛顿邮报》也有立场，但不是这样做的。

人权是重要的，现在，我觉得媒体的人权都扑杀到政府去了，好像媒体的言论权受到障碍，那你有没有设身处地想象别人受到的遭遇。如果无法回到人与人之间的交往，以人的观点看，族群问题永远无法解决。

如果我是《联合报》主事者，第一年的年终人物，我会给台湾人，做出我的气度，从这里开始。即使违反我的某些政治立场，大家慢慢来纾解这问题。

对台湾，我看不出希望。大家都在讲，是因为两岸的问题，其实不是；两岸的问题之所以未解，是因为老百姓的情操、教养出了问题：只要钱跟东西，只要日子能过，谁来管都不大要紧。上面的人还煞有其事吵了半天。

媒体是一个标竿，需要长期经营，可是现在连动都没有动，它常有些关心社会的“姿势”，从阿扁扮超人开始，大家开始在做包装，全是姿势，看不出真正的关心，除了政治的，像英九兄当选了，你要不要骂他呢？骂他，是不是助长了苏贞昌的气焰？花很多时间在做这一类的考量。

我们自绝于世界之外，跟国际那么遥远，媒体没有报导，到国外去观光一百次也没用，平时没有教育，观光客经过一栋房子不知这是唐宁街十号，连常识都没有，更不要谈愿景。

大陆整个国家问题相当多，但他们人很多，照比例来看，知识分子也很多。我去上海，坐在房间连续三天，每天接受八小时的访问，记者每个人都带两至三页密密麻麻的问题，他们与我聊天，聊国际舞蹈的现况，向我借录像带，自己存钱到爱丁堡艺术节待一整个月，让我想起台湾的七○年代。你到复旦大学去看，图书馆彻夜通明。

大陆这代的年轻知识分子饥渴、知道要上进，我问他们台湾应该怎么办，他们会说：“如果对他们好，就这么办，西藏、台湾，要走就让他们走。”这一代是很惊人的，可是台湾的状况是，不管是知识或世界的，没有年轻人要跟你谈这个。

可是，只要你的报纸每天讲这个，他就来了嘛，报纸是信息的来源。如果今年我要给一个奖，我会给陈文茜，许多人每周末晚上都要回家看她的节目，因为这个节目为大家做 summary，而且是鲜活的，为何报纸不能这样做呢？

对不起，讲这么多。

王社长：
很好、很好，真是谢谢。

林怀民：
政府政策不是不能批评。你可以两边取话，可以有平衡的方法，落笔不要那么重，要谈问题，然后加上学者看法，你只要把问题剖开来。另外重要是，好的事情也要讲，像妇女团体的纪惠容为什么不放在头版呢。我现在最喜欢看《壹周刊》，写作是一流的，整个轮廓非常清楚。

媒体一直讲三通，可是大家只看到通了，就不必走八小时，但通了之后，我们应该有怎么样的准备，没有人谈。如果大家找出共识，立委自然会跟着把它拿来当议题。

像高铁，大家都说很烂，但它马上就要通车了，对台湾的影响是什么，我们都没有讨论这些事。禽流感的配套在哪里？要等到死了人，我们才来思考。如果我们问卫生署做了什么，就会引起注意。大家被《苹果日报》、《壹周刊》影响那么大，但你把它扭回来也是另一种办法啊，只要你把价值解释清楚，坚持这样做，版面慢慢改，你的影响力就会建立。

王社长：
我们内部正在谈如何发展 issue 的问题，包括你说少谈政治、三通，但现在谈台湾的问题，很难不谈到政府的政策，包括生活、经济、文化层面。我上个月跟同仁谈，《联合报》的立场是支持三通，但我们应该进一步告诉读者：三通之后在各个面向的好处、坏处是什么？

林怀民：
报社要有人长期、深入来统整这些信息。你可以拿这些问题来问谢长廷，而不是攻击他，老是主观说“苏上谢下”，然后“陈水扁又在玩什么！”你老是在告诉我出租车司机都有的常识，一本正经在浪费篇幅，还是告诉一些我需要知道的事吧！我们很需要有希望、温暖、有趣的东西，然后可以上头版。不要变成只有政治或影艺宣传。

至于什么“苏上谢下”，它只是个报导而已，老实讲，你有什么好分析的，说不定这又是一年的故事而已。我的意思是，你可以说这些，但把专栏变成 gossip 就不行，这些东西我晚上去看唐湘龙的脱口秀都比你精彩，不要老是重复。

王社长：
云门在成长过程里，有没有碰到菁英文化与通俗市场的冲突？

林怀民：
云门从来没有。因为我读《联合报》时，也读《中国时报》、《壹周刊》，我就爱读所有这些，我是“垃圾桶”，我有很通俗、最低层的东西，你看《狂草》不会觉得“哎呀，我统统看不懂。”我吃路边摊、我从乡下过来的，我的领域很大，我从来不觉得知识、艺术很了不起，都是一样。像《壹周刊》每期写一些疯狂女生怎么样跟人家乱睡，我有时候觉得：哎呀，他怎么写得那么好。

我觉得整个媒体太懒惰，为什么晚上电视出来，都是一样的消息，然后骂起人来振振有辞，没有一点专业的样子。这完全取决于老板，你要求的是文体、有突破性的东西，还是就照这模式做，因为这才赚钱，因为发行部这样说。

我觉得你可不可以辟出一个租界区，年底再来算帐，别撤来换去，现在报纸改版，比换行政院长还来得快，一天到晚改，读者简直找不到要的东西。读《纽约时报》，知道去那里找你要的，而且是一辈子、几个世代下来，就是这个样子，大家要吵架可以在同一个地方。

大家都说《联合报》保守，我就希望再保守一点，稳住吧，你要变，三年一变吧。

王社长：
我们改版速度算少的，微调是有，很少大的改版。

林怀民：
老实说，特别我在工作时，我必须断绝台湾所有的消息，因为看到这些报纸，会不高兴，需要用一个星期的时间来找回力气。

我每周读 Time（《时代周刊》），周一读《纽时周报》，然后看一下 [International] Herald Tribune（《国际先锋论坛报》），我喜欢读《论坛报》，有很好写手，你们为什么不和他们合作。

刚刚我说过，也许你们每个星期有一页、彩色的，就介绍文化的东西，比方本周介绍安藤忠雄、蔡国荣。我们台湾永远在捡别人做过的，比如马友友被炒成这样，到最后全世界好像只有马友友，像 Zaha Hadid、村上春树最近在美国红成这样，我们也没有介绍，应该有评论，大陆现在都有喔；我们不能只知 LV、Nike，文化的平衡一定要进去，比方李安现在做《断背山》，可是《断背山》的作者是谁，有谁能够答得出来？她写南方、偏远地区的、属于美国作家的传统，脉络是什么？我觉得都应该喂给读者，一周一个就好了。你们每周一做《纽时周报》，就把文化版取消，为什么要拿走？

我要讲的是，到最后仍然是文化决定一切，文化要不断不断地孕育，没有它真的就完蛋了。你看那么多 LV 卖到台湾，那些所谓的“名媛”穿成那样，很可怕的，有了文化，跟新加坡、上海、香港比，我们仍然赢。现在全部在讲“奶”跟“鸡鸡”，我们需要一点东西来平衡。

你看《朝日新闻》到现在都还有这个传统，一个和服的美女，我们也可以有陈静，星期天嘛！然后告诉大家它的延伸阅读是什么，你不必做什么大事，既然你不幸一天要有四个版的影剧，你就要有东西来平衡，就星期天一天，画为租界区嘛，像 Sunday Times（《纽时周日版》），突出你的不一样，新闻性虽不高，但很有丰富性，读者会有期待。报纸现在很需要 vision（愿景），而且需要“赌”一下。

我们不能在桌上谈谈就算了。你怎么解释二十四小时的诚品书店是开得下来的，还有爱乐电台广告满档，你可以看《壹周刊》，但你不能忽视另外的这个族群，它也可以被养大的，如果永远在捡现成的，那台湾就没有路了。

（黄俊铭纪录整理）

（林怀民评台湾报业全文完）